這是我們的slogan，讀書點亮生活樊登指著自己T恤衫上印的那行字說

樊登自己的人生，是切切實實被讀書點亮過的。

回想起研究生剛畢業進央視的那段時期，當時的樊登很迷茫，工作壓力很大，能力得不到認可，一腔熱情無處施展如果節目又被斃了怎么辦如果交不起房租怎么辦現實的困境壓得樊登焦慮失眠

重讀《論語》救了樊登他發現，當代人所有的痛苦都可以從這本經典中找到答案學生時代堅信學好數理化，走遍天下都不怕的理工科學霸，突然找到了解開人生痛苦的鑰匙原來，結束應試教育，走上工作崗位并不是學習的結束，只是終身學習的開始

后來，無論是育兒，創業，管理公司，樊登都覺得讀書幫他少走了彎路他在EMBA課堂上教領導力，苦口婆心地向學員安利好書，可是真正去讀的人沒幾個那就把書講給大家聽，愿意聽的人付費入群，結果他發現這種模式很受歡迎，這便是樊登讀書的雛形

2022年是樊登讀書的第九個年頭，這個由讀書會演變而來的APP用戶數已突破5000萬，且穩定盈利。

而被讀書點亮的樊登，能通過講書點亮聽書人嗎學習，求知無疑讓人受益匪淺，可花365元買一年的會員聽一個人講書，真的能讓人學習和改變嗎

樊登獲得年度知道分子獎杯

歲末年初，樊登來到新周刊年度新銳榜發布現場捧起年度知道分子的獎杯領獎結束后，樊登接受了《每日經濟新聞》記者的專訪

給別人講書

一開始就知道是個商業模式

1995年，西安交通大學材料學專業大三學生樊登參加了一次夏令營，期間，一位香港學長問他:你讀過《論語》嗎樊登說:沒有，怕是讀不懂吧那位學長推薦他讀《論語別裁》

《論語別裁》開篇不講學而時習之，而是天下由來輕兩臂，世間何苦重連城這本書幫樊登敲開了《論語》的大門誰能想到，后來《論語》成為在晦暗時照亮樊登的一盞燈，理工科出身，做過央視主持人的他，在講書中發現了自己真正的熱情與時代的商機

讀書點亮生活，是樊登讀書的slogan

NBD:你作為一個愛閱讀的人，最開始是怎么想到講書這種形式。

樊登:就是看別人不讀書急的我自己的習慣就是遇到什么問題就找書來看，不會主持節目，就去看主持節目的書，不會帶孩子就去看帶孩子的書，不會帶團隊就去看領導力的書樊登讀書是我第一次創業，不會創業就去看創業的書一個問題，看上十幾本書，基本就能弄明白，育兒，賺錢，管理，我都是靠讀書，讀書這件事使我受益最大

NBD:做到什么節點時，發現它可以成為一個商業模式。讓姜靜珍驕傲和懷戀的是她自己和母親面對宗族的欺負，三天三夜不重樣的謾罵。

NBD:你大學學材料學，研究生學管理學，博士學電影，打辯論賽，當主持人，做大學老師，現在又創業，好像每一次選擇都沒有世俗意義上的失敗，你也很自信這些是讀書帶給你的嗎還是因為什么

樊登:這些都是事后解讀，也可以把它們都理解為失敗你說我一路過來都很順，這只是你的投射，而不是事實事實就是無所謂順不順，也不存在選錯沒選錯要理解隨機性對人生的塑造我考大學的專業是因為理工科家庭環境，我爸從小給我灌輸學好數理化，研究生是成績好的學生都讀研究生，我也該讀一個，考博士是為了解決北京戶口都不是提前設計或者特別有前瞻性的

但有一點，我從來沒放棄過努力，沒放棄過學習，沒有說，行了，我就這樣混著吧我進央視的時候，想做的很多節目做不了，但在做樣片的過程中，鍛煉了很多能力所以人生算不清楚何謂成敗，功不唐捐，好好享受自己的人生就好了

聽書不靠譜。

未嘗不是知識分子的傲慢與偏見

樊登篤信冪次法則，只要有1000個忠實會員愿意為他的知識付費內容買單，并推薦給家人或員工聽一聽，這事就成了有的會員進一步成為樊登讀書的代理，這家公司不用打什么廣告，人和口碑成為樊登知識產品的自然分銷渠道

NBD:聽書和自己讀這兩種方式，哪種更好。

樊登:對絕大部分人而言，聽書比讀書效果好多了，因為我講的書基本都是大家不太容易看得懂的書，聽聽書能夠更快梳理清楚脈絡，從而進入這個領域。

我們從小到大，所有老師干的就是一件事——講書，只不過是誰講得更好而已所以不用對新生事物懷有抵觸，很多知識分子一開始都覺得聽書不靠譜，覺得自己讀多好，這未嘗不是一種傲慢與偏見

NBD:一年365元的定價是怎么來的。

樊登:好記，365元就是一天一塊錢，一天收一塊錢不算過分我們有個產品叫樊登講論語，做了一個打卡訓練營，就是交300塊錢加入打卡訓練營，如果一次打卡都沒斷過，我們就退費

這其實是一種收費的模式，但這個打卡訓練營的完成率能夠到96%，幾乎所有人最后都得退費，但我特別高興，因為他們是跟著我把《論語》從頭到尾學完的很多留言說，最后一天不打卡，空下來，覺得學了有用，不要退費說明愿意學習的人是很多的，我們就做這部分人的生意就夠了

NBD:這個定價會變嗎。

樊登:不知道，也可能免費也說不準，但我不傾向于免費，免費的東西就是花掉你的時間而因為全免費，你只會選擇自己有興趣的部分，但跟著我，你能聽到物理學，聽到創業，聽到歷史聽到那些你以為和自己無關，也不太會主動去看的書教育的本質是與知識的偶遇，搜索和自主選擇失去了偶遇的可能性

NBD:選擇講什么書是以什么標準定的。謾罵能打通任督二脈，在窮極困頓的現實中，體會到權力支配，論斷評價猶如萬箭齊發，所向披靡的主權感。

樊登:我們希望更多的人讀到更好的書，不拿這本書的點擊量做決策因為用戶表面上看起來用流量投票，他覺得自己喜歡聽育兒的書，但如果長期給他推育兒的書，他就不會跟你走，慢慢就會覺得沒意思，我們要發掘每個人身上的潛力喜歡聽育兒的人同樣可以了解哲學，物理學，這就是孔子講的君子不器，我們的內容是一個完全反互聯網算法的方式

前段時間我們還上架了講《微積分的力量》的內容，很多人覺得怎么微積分這么不受歡迎的內容你都敢講我恰恰認為，正因為懂微積分的人少，才要講講這本書，讓大家知道微積分有多重要經常有大平臺的CEO找我聊天，說你們怎么把嚴肅內容賣這么好，不都是娛樂的，吃瓜的大家才愛看嗎我不這么認為，我覺得人心都有向上的追求我把那些嚴肅內容講得精彩，易懂，就會有人愿意付費

能上市很好

不能上市，也不妨礙做該做的事

打開網頁搜索樊登詞條，出現在視野中最多的內容是年入10億元，事實上這個數字還在增多2021年雙11，樊登讀書做過一次會員大促，一星期賣出總計3億多的會員費，讀書節期間銷量超過4億元在任何時代，會賺錢的讀書人，往往最能刺激公眾的神經

NBD:目前樊登讀書最為外人稱道的是年營收超10億元，這個數字準確嗎營收結構是怎樣的

樊登:我們是一家很透明的公司，公司營收數字我們不隱瞞2020年是10億元左右，在疫情期間做到近乎一倍的增長

我們其實是一家以我個人IP品牌為核心，傳播知識的公司營收結構上，目前公司最大的收入板塊肯定是樊登的訂閱產品，365天聽我講書，訂閱人數很多，而且續費率很高，有很多用戶跟了七八年，這部分收入很穩定，一直在慢慢增長，占總營收的60%~70%

在我的產品之外，還有非凡精讀，請了各行各業的專家來講書，例如復旦大學的哲學系教授，育兒專家，麥肯錫的合伙人等此外，所以我們還有課程業務，出版業務，線下書店我們2021年大概出版了100種書，全國有200多家線下書店

NBD:這樣的增長速度在預期之內嗎。

樊登:其實比我預期得慢一點指數型的組織增長非常快，差不多三四年時間做到幾億用戶是很正常的一件事，例如抖音樊登讀書是偏傳統教育出版的，和這些行業比起來，會顯得我們很快，但和互聯網比就很慢

NBD:2021年7月樊登讀書的運營主體上海黃豆網絡科技有限公司完成了最新一輪融資，是在為上市計劃做準備。

樊登:我們只希望做正確的事，能上市很好，可以進一步發展，不能上市，也不妨礙我們做該做的事情。

個人IP成長不會減速

保持反脆弱性，保證充沛現金流

知識經濟像一座圍城圍城內，無數粉絲視樊登為知識的偶像，愿意為之買單，但圍城之外，如果一旦融資，就始終要面臨資本市場的審視——如何消除高度依賴個人IP以及銷售非標準化產品所帶來的不確定性對待個人品牌，有的人做出退的安排，有的人選擇不減速

NBD:對于個人IP高度依賴的內容公司，資本市場會有很多顧慮，你如何考慮。

樊登:我們的產品并不是個人IP產品，而是知識產權產品假如我現在不講新書了，公司的收入同樣存在，因為我之前講過的那么多書是長期存在，長期營收的訂閱產品

雖然我們是一個周播的節目，但我們團隊有700人此外，個人IP只是公司的起點，我們現在發展的是矩陣式產品格局，有自己的出版業務，線下書店，也有自己的商城和課程業務，職業技能培訓學校

科技的快速發展會替代很多人的職業，我們既然看到這樣的趨勢，就要做職業技能培訓例如外賣工作人員未來很難一直送外賣，所以我們要創造一些越老越值錢的工作

NBD:伴隨著其他業務的開拓，公司的營收結構會更趨于平衡。只有在排山倒海氣貫長虹的精神臆想中，一個女人飽讀詩書的見地，辭藻文采的積累，機敏凌厲的才智，才終于走出攬鏡自憐的幽怨時刻至暗深淵。

樊登:雖然目前聽書板塊收入占比最多，但其他幾個板塊增速非常快，它們未來超過聽書收入是一定的。

我們不會刻意放慢其他業務的增長來迎合那把尺子，我自己IP的成長也不會減速，但我們也要把別的業務做得更快，這樣公司才是健康發展。

NBD:你怎么看知識付費這個賽道的趨勢。倪吾誠懦弱妥協的性格，根本不敵姜家大姨子和岳母勢不可擋的謾罵井噴。她們發現謾罵居然是一瞬間的自由迸發，這種唯一的挑戰能捍衛權益，抒發郁結，甚至是自我造像，樹立威嚴的正當出口。在仇恨中成長壯大，在仇恨中燃燒力量。

樊登:市場發展有周期規律，目前看來知識付費還是一個很好的賽道參考市場的同時，公司也會專注于想做的業務

我太太開一家美容院，有一天她說看到一篇分析醫美行業趨勢的文章，我就說不要點開首先你做的不是醫美行業全盤，那個趨勢跟你沒關系，其次那個趨勢也未必準確，第三，看多了趨勢影響你的初心，趨勢上說不掙錢，那你就動搖了所以我們只做自己該做的事，同時保持反脆弱性，有充沛的現金流，如果出現了更大的黑天鵝事件，導致公司遇到了重大挫折，我們依然有較大的選擇空間，甚至還可能會變得更好

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《百家講壇》剛出現時，也爭議聲一片

新生事物的出現總是伴伴隨著爭議當年百家講壇出現時，爭議聲一片嚴肅知識可以這樣用嬉笑怒罵的方式講述嗎

但有個知識分子說得好，無論是講《論語》還是講《史記》，至少激發了更多普通大眾愿意了解，親近歷史典籍的興趣。。

數字化時代，知識傳播方式愈發多元讀書也好，聽書也好，知識付費帶給每個人的效果究竟如何，因人而異

但在娛樂至上的風潮下，有人愿意以推廣閱讀，推廣嚴肅讀物為己任，創造多元內容和創新閱讀形式，讓更多人對讀書有興趣，讓用戶有了更多選擇，未嘗不是一件好事。寡居的姜氏母女從來沒輪上絲毫改寫命運的權利契機，也從無半點發聲機會，話術屬于宗族群長，先哲規訓，倫理教條牢牢統轄生命。

董興生 馬原

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德爾塔之后，奧密克戎毒株又全球大流行，

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